Question:
Pourquoi ne devrais-je pas acheter une tente ultra légère?
Kate Gregory
2014-07-05 23:56:04 UTC
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J'ai un cheval de bataille d'une tente, une Alpine Meadows, ( décrit dans cette réponse) que j'aime beaucoup. Nous l'avons acheté il y a 30 ans, et au début, nous avions juste beaucoup plus de choses que nous n'aurions dû, et finalement nous avons eu deux petits enfants (et leurs affaires) dans la tente avec nous. Il y avait des moments où je lisais des histoires à cinq enfants à la fois dans cette tente. Mais maintenant, il a plus d'espace que nécessaire. Et il a 30 ans, et la technologie des tentes a vraiment changé. On pense donc à la remplacer par une tente qui pèse moins et prend moins de place dans le pack. (Nous campons principalement en canoë et créons des chambres supplémentaires dans un chalet toutes les quelques années.) Je comprends que je devrai renoncer à quelque chose que j'aime vraiment dans les Prairies alpines: je peux me tenir debout, ce qui rend l'habillage beaucoup plus facile. J'accepte que les tentes modernes pour 2 et 3 personnes soient généralement plus courtes à l'intérieur, et je prendrai cela en échange du poids et de l'espace de rangement.

Étape 1: allez plutôt dans une tente pour 2 ou 3 personnes d'un 4. Pas de problème. Étape 2: profitez des matériaux plus légers que même les tentes ordinaires entrent ( exemple). Aucun problème. Étape 3: qu'en est-il d'un ULM ( exemple)? Wow, un tiers du poids d'une tente ordinaire! C'est incroyable. Je suis prêt à en acheter une mais attendez, pourquoi font-ils encore des tentes régulières? Quel est l'inconvénient ici?

Je compare la surface au sol, la hauteur du pic, etc. et je ne vois pas de différences significatives. J'ai plusieurs hypothèses:

  • une petite différence est énorme. Vous pouvez supporter une hauteur de crête de 1,2 m mais pas de 1,12.
  • l'épaisseur et le matériau du tissu affectent la durabilité et je dois faire attention aux nombres et autres dans ce domaine
  • les ultra-légers ne peuvent pas être 4 saisons (je m'en fiche: je ne campe jamais en hiver.)
  • il y a une autre différence importante qui n'est pas incluse dans les spécifications et qui éloigne de nombreuses personnes des ultra-légers
  • la seule la différence est le prix

J'espère vraiment que ce sera le dernier. À 30 ans par tente, 600 $ ne semblent pas être un gros problème. Mais je crains que ce soit en fait autre chose et je ne sais tout simplement pas.

Voici à quoi sert une tente lors de mes voyages:

  • éviter la pluie nous pendant que nous dormons et nous fournissons un refuge sans pluie où il est possible de se déplacer un peu en lisant, ou de jouer aux cartes etc
  • s'il fait froid (pour une définition estivale du froid), tenez-nous au chaud. Nous avons des sacs de couchage et des vêtements bien sûr, et le plus froid que nous ayons jamais campé était un matin où nous nous sommes réveillés à -1 ° C. C'est loin d'être la norme. La norme est de 18 ° C nuits.
  • éloignez-nous des insectes pendant que nous dormons et fournissez un refuge sans insectes de temps en temps
  • ombre garantie quand je le veux (je prends un coup de soleil incroyablement facile )
  • éviter que nos affaires ne s'envolent lorsque nous sommes loin du camp
  • offrir un peu d'intimité lorsque vous voyagez avec d'autres personnes, que ce soit pour changer de vêtements ou simplement pour être seul pendant un moment

Je ne considérerais jamais une configuration avec une bâche uniquement ou une bâche et un hamac. Une tente pour moi est un endroit pour ranger des affaires et un endroit pour se détendre si le temps est mauvais, pas seulement un endroit pour dormir ou un moyen de me protéger de la pluie. Il y aura deux adultes dans cette tente. De plus, nous campons pendant la haute saison des insectes - mouches noires, moustiques, taons, etc. Nous ne cuisinons jamais dans le vestibule - nous installons une bâche de cuisine à travers le camping. Nous y gardons des gilets de sauvetage, des sacs vides, des chaussures et des manteaux. C'est aussi un endroit pour mettre vos chaussures lorsque vous sortez de la tente et pour les enlever pendant que vous entrez.

Nous sommes tout à fait capables de porter notre tente actuelle, mais j'ai gagné » Je nie avoir hâte de transporter 8 livres de moins à chaque portage.

Je suppose que l'inconvénient majeur doit être la durabilité (à long terme et aussi la robustesse contre les conditions difficiles) tout en étant léger, similaire aux vestes haut de gamme.
À quel type d'utilisation s'agit-il? Camping en voiture? Randonnée?
Comme il est dit dans la question, le canoë-camping
En regardant votre utilisation, je pense qu'un bon équilibre entre espace, poids et prix pourrait être le suivant: http://www.rei.com/product/845482/rei-half-dome-4-tent
C'est l'une des meilleures questions écrites que j'ai jamais vues sur stackexchange.
vous pouvez également envisager des bâches et des tentes artisanales (la conception des lauriers de montagne a des tentes légères plutôt grandes, par exemple)
Sept réponses:
requiem
2014-07-06 14:34:53 UTC
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Je n'achèterais pas de tente ultralégère si vous allez subir un traumatisme grave ou si vous avez besoin d'un espace important (par exemple pour utiliser des chaises à l'intérieur). Je pense que la principale différence dans l'achat est culturelle; à moins que vous ne le piquiez avec des bâtons, les tentes ne devraient pas subir autant de dégâts. Les ultralégers modernes devraient être bons pour la plupart des conditions météorologiques en dehors des tempêtes de neige et des vents violents.

Une tendance est de réduire le poids de la tente en remplaçant la tente intérieure par des quantités toujours croissantes de mailles (comparez le BA Seedhouse au BA Copper Spur lié dans votre exemple). Le demi-dôme REI (équivalent américain de MEC) vendu aujourd'hui est presque entièrement maillé par rapport à celui que j'ai acheté il y a près d'une décennie. Cela ne me dérange pas, car cela vous donne la possibilité de dormir sous les étoiles par beau temps, et si vous utilisez le rainfly, vous n'avez vraiment pas besoin d'un mur intérieur étanche.

Le second, tendance un peu plus récente, est d'expérimenter la géométrie des pôles. Au lieu d'une conception de dôme traditionnelle ou de simples poteaux croisés, de nombreux fabricants intègrent des joints en Y et des segments plus courts pour augmenter l'espace de vie tout en réduisant le poids. Le BA Copper Spur en est un bon exemple, car il fait les deux. Sachez que de nombreuses tentes n'ont qu'une petite surface avec la hauteur libre indiquée, ce qui n'est pas très bon une fois que vous avez deux personnes. Plus les parois latérales sont verticales, meilleure est l'habitabilité.

Les tissus intérieurs de la tente sont un peu délicats mais pas déraisonnablement. Une empreinte distincte prolongera la durée de vie du sol de la tente, et je ne suis pas sûr de ce qui endommagerait les murs de la tente. (Peut-être que des enfants tombent à travers une porte partiellement zippée, mais généralement la tente fléchit.)

La principale différence entre de nombreuses tentes 3 et 4 saisons que j'ai vues est l'utilisation d'une structure de dôme traditionnelle avec les bâtons (meilleure résistance au vent et à la neige) ainsi que la possibilité de couvrir entièrement les panneaux de maille de la tente intérieure . (J'ai utilisé le demi-dôme REI 3 saisons mentionné plus tôt dans la neige hivernale lors d'une violente tempête de vent; les rafales de crête étaient supérieures à 90 km / h, heureusement nous étions dans une vallée. L'autre problème était que la conception à deux piquets croisés était vulnérable à la neige qui s'accumulait sur les longs côtés.) Le MEC Nunatak semble destiné à l'alpinisme et possède des caractéristiques supplémentaires pour le renforcer; c'est probablement exagéré en dehors de cet environnement.

Les randonneurs ultralégers considèrent même les tentes légères des grands fabricants trop lourdes, bien que certaines offres de fabricants comme Big Agnes soient maintenant considérées comme raisonnablement décentes pour quelqu'un qui se lance dans la randonnée légère. Un refuge pour plusieurs personnes permet également de réduire le poids par personne. Les plus petits fabricants de matériel de "cottage" construisent des abris à partir de matériaux comme le silnylon (le plus courant) ou la fibre cuben (cher). Ceux-ci peuvent être plus petits et plus délicats et vont des simples bâches aux abris entièrement fermés. (Gardez à l'esprit que les tentes à paroi simple ont des problèmes de condensation contre lesquels les tentes à double paroi vous protègent.) Deux exemples de fabricants sont Tarptent et Six Moon Designs. Je trouve le Tarptent Stratospire 2 bon pour deux personnes; la conception décalée du bâton de randonnée ajoute de l'espace pour que deux personnes puissent s'asseoir facilement l'une face à l'autre. (Certains modèles, le plus souvent les pyramides sans plancher, sont tout à fait utilisables en hiver.)

Enfin, 600 $ approchent du territoire de Hilleberg. Ces tentes sont des bombardiers; le tissu est un nylon enduit de silicone incroyablement résistant. J'ai un Jannu pour l'alpinisme hivernal, mais je vous suggère de jeter un œil au Kaitum 2 (ou 3). À 3,1 kg, ce n'est pas si léger, mais c'est un bon échange pour quelque chose de plus que capable de gérer la toundra exposée et les vents arctiques. En outre, la conception de la tente tunnel permet une bonne habitabilité à l'intérieur; faire une recherche d'images Google pour des exemples. Ils se retrouvent utilisés sur les forums de matériel de temps en temps; Je recommande de garder un œil sur. Sinon, quelque chose comme le BA Copper Spur que vous avez trouvé devrait très bien fonctionner.

Edit: J'ai un peu passé sous silence les matériaux, et c'est un domaine où la technologie s'est améliorée.

Les mâts de tente modernes comme les produits en aluminium léger de DAC sont fabriqués par extrusion sans soudure plutôt que par soudage de feuilles. Cela permet d'avoir des poteaux solides, solides et légers, mais qui coûtent plus cher en raison du processus de fabrication. (Les nouveaux alliages aident également.)

À l'exception de la toile, les tentes seront en nylon ou en polyester de poids variables. Pour les tentes familiales de camping-car où le poids n'est pas un problème, un tissu plus lourd peut être utilisé. Le nylon est un peu plus léger et plus résistant et se décline en différents poids. Le nylon 70D, courant pour les planchers, pèse environ 1,9 oz par mètre carré, tandis qu'un 30D beaucoup plus léger pèse 1,1 oz par mètre carré. C'est un domaine où il y a un compromis direct entre le poids et la durabilité. L'autre avancée est l'utilisation de silicone pour rendre le tissu imperméable, ce qui donne un matériau plus résistant et plus léger que les revêtements de polyuréthane traditionnels. (Par exemple, un silnylon 30D peut avoir deux fois la résistance à la déchirure d'un nylon 70D enduit de polyuréthane.)

* Les ultralégers modernes devraient être bons pour la plupart des conditions météorologiques en dehors des tempêtes de neige et des vents violents *. Mon expérience avec Big Agnes me met en désaccord; Je suis rapidement retourné à mon Hilleberg après un seul week-end avec du mauvais temps. En guise de commentaire, je ne pense pas non plus que Hilleberg soit cher. Mon Akto à 500 $ coûte moins cher qu'un vol transatlantique mais dure beaucoup plus longtemps.
Non seulement cela dure plus longtemps, mais c'est aussi beaucoup plus confortable.
@gerrit Ah, lisez simplement votre histoire. Laisser passer l'eau est un peu un problème. Je m'en tiendrai cependant au "cher"; une grande partie de la population américaine n'est pas particulièrement aisée.
++ pour les tentes Hilleberg. À mon avis, il n'est vraiment pas nécessaire de regarder d'autres tentes si vous en avez les moyens. Grand fan du NALLO 3 GT.
Kate Gregory
2014-08-24 19:01:12 UTC
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J'ai acheté le Copper Spur 3 et j'y ai dormi maintenant sur la pelouse d'un chalet et sur un camping dans l'arrière-pays. Les avantages (léger, facile à mettre en place) sont réels. Il y a des inconvénients que je n'ai pas vu mentionnés dans les autres réponses, j'ai donc décidé d'ajouter une réponse en les fournissant. Aucun de ces éléments ne suffit à me faire regretter d'avoir acheté la tente ou à dire à quelqu'un de ne pas l'acheter, mais je pense qu'ils méritent d'être mentionnés.

  • le sol de la tente est extrêmement glissant. (Tout comme les nouveaux tapis, sacs, etc., consultez ma réponse à la question Les matelas de sol auto-gonflables sont-ils plus glissants que les autres tapis?) Je pense que c'est un effet secondaire naturel du matériau fin et flexible. J'ai vraiment remarqué que cela campait sur une légère pente - j'ai dû remonter la colline plusieurs fois dans la nuit.
  • les fermetures à glissière sont très fines et se bouclent facilement. Si ce que vous essayez de décompresser n'est pas serré, vous aurez besoin d'une autre main pour le tenir fermement pendant que vous décompressez. Pensez à la différence entre la fermeture éclair d'une grande valise et une délicate fermeture éclair de robe. C'était plus un problème sur le vestibule que sur les portes, mais sur un ULM différent, cela pouvait varier.
  • il fait plus frais dans le même temps que mon ancien Alpine Meadows. Nous avons dormi une nuit de chalet dans la vieille tente avant de laisser quelqu'un d'autre la prendre la nuit suivante, et j'ai senti la brise autour de mes oreilles la deuxième nuit à coup sûr
  • tout est plus petit et plus léger et plus mince. Tout. J'ai mis beaucoup trop de temps à essayer d'accrocher un mini mousqueton (avec une lanterne dessus) à travers la boucle d'équipement au sommet, mais c'était tellement petit!
  • nous avons eu un voyage très pluvieux, et cherchaient à installer sous la bâche si cela ne s'arrêtait pas, mais c'est finalement le cas. L'autre couple, utilisant notre AM, aurait pu l'installer sous la pluie si besoin était. Le toit en filet de l'ultra-léger en fait une stratégie très humide.

J'ai pu changer de vêtements, même si je ne pouvais pas me lever, mais je ne suis pas sûr que j'aurais pu le faire si quelqu'un d'autre y avait été. Heureusement, nous avons tendance à nous lever et à aller prendre un café dans ce dans quoi nous avons dormi, puis à entrer dans la tente pour nous changer pour la journée, donc ce n'est pas un problème pour nous.

J'ai également été agréablement surpris par l'effet de la configuration deux portes-deux vestibules. La plupart de nos affaires se trouvaient dans les vestibules - un sac de vêtements comme des oreillers à l'intérieur, ainsi que des bouteilles d'eau, des lampes de poche et des appareils photo - mais s'asseoir, ouvrir la porte et fouiller dans un sac dans le vestibule était étonnamment facile. Dans le matin, le vestibule était destiné à des choses dont vous n'aviez jamais besoin dans la tente, et j'y ai accédé depuis le reste du site si j'avais besoin de quelque chose. L'expérience dans le CS a brouillé davantage les frontières entre l'intérieur et l'extérieur, et dans l'ensemble, je pense que j'aime ça.

Re: mise en place sous la pluie, je suis à peu près sûr que la série Copper Spur a une option de configuration "Fast Fly", ce qui signifie qu'il est possible de lancer la mouche en premier, puis d'attacher la maille intérieure en dessous, en gardant l'intérieur un peu plus sec.
Ben Crowell
2014-07-07 08:47:40 UTC
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Je vois une tente ultralégère comme un équipement de randonnée coûteux, l'alternative étant une bâche. Par rapport à la bâche, la tente est légèrement plus lourde, beaucoup plus chère, plus facile à installer et empêche les bugs d'entrer.

Je suis prêt à en acheter une mais attendez, pourquoi le font-ils quand même faire des tentes régulières? Quel est l'inconvénient ici?

Je suppose que la grande majorité du marché des tentes se compose de personnes qui campent en voiture. Ils veulent quelque chose de grand, confortable et bon marché, et ils ne se soucient pas du poids ou du volume. Ensuite, il y aurait une fraction beaucoup plus petite du marché composée de tentes de randonnée bon marché et relativement lourdes, et une fraction encore plus petite du marché de tentes ultralégères chères.

Pour le style de camping en canoë que vous faites, est la fonction principale de la tente pour empêcher les insectes d'entrer? Voulez-vous un grand vestibule pour cuisiner? Passez-vous parfois de longues périodes confinées sous la tente, par exemple s'il pleut toute la journée?

[EDIT] Sur la base des informations supplémentaires de la question révisée, je suis surpris qu'un ultraléger soit un option pour vous, car je pense que vous voudriez beaucoup de place. Mais s'il est assez spacieux et que vous pensez qu'il sera probablement suffisamment durable pour vos conditions, cela se résume probablement à un compromis entre les dépenses et le poids lors du portage.

J'ai mis à jour la question pour préciser à quoi sert une tente pour moi. Merci!
RogerB
2014-09-17 20:43:08 UTC
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Si vous voulez une tente qui a un bon rapport qualité-prix, n'achetez pas légère.

Si vous voulez une tente qui va rester étanche pendant des années et des années, n'achetez pas légère.

Si vous voulez une tente qui ne vous ruinera pas, n'achetez pas de poids léger.

Si vous avez vraiment besoin de performances et de gain de poids, c'est-à-dire que vous dépenserez beaucoup de temps à le transporter, et c'est votre objectif principal, alors allez-y.

J'ai deux tentes, un pas cher de tous les jours pour le camping en voiture sur des terrains de camping bas et un North Face Expédition VE25, tente de montagne ultralégère pour 3 personnes. Ceci est réservé au transport de montagnes uniquement. Alors que la tente est sans aucun doute encore très solide et stable dans des vents violents, 2 ans plus tard, l'étanchéité de la mouche et du tapis de sol est maintenant assez médiocre.

Les tissus ultralégers n'ont pas la longévité que les tissus plus lourds et moins chers, pour cette raison, achetez toujours des tissus neufs si vous empruntez la voie légère. Inutile d’acheter quelque chose qui risque d’être déjà assez fatigué.

Karen
2014-07-08 03:28:39 UTC
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J'ai trois tentes, dont une ultralégère Big Agnes Fly Creek 2. Les autres sont des tentes dôme, dont une Eureka Tetragon 2 et une tente quatre personnes Big Agnes.

Le Fly Creek est extrêmement léger, mais je ne l'utilise en sac à dos que lorsque je serai le seul à y être. Il est trop petit pour se détendre confortablement pendant les intempéries prolongées, et il n'y a que suffisamment d'espace pour la tête pour s'asseoir près de la porte. La tente est la plus large et la plus haute à l'avant, puis devient étroite et courte à l'arrière. Si vous avez deux personnes, la seule façon de passer du temps ensemble est de vous allonger, et si vous n'utilisez pas de sacs de couchage momie, vous serez l'un sur l'autre. À moins que cela ne vous dérange TRÈS, c'est une tente pour une femme, avec juste assez de place pour un sac à dos en plus. D'après ce que j'ai vu, c'est typique des tentes ultralégères. Même changer de vêtements peut être difficile si vous n'êtes pas flexible.

Par rapport à ma tente en dôme Eurkea, la Fly Creek est plus petite à tous points de vue. Les dimensions énumérées sont légèrement petites, mais les différences dans la conception des tentes signifient que l'espace du dôme est presque entièrement utilisable pour des choses comme s'asseoir et jouer aux cartes, ainsi que pour dormir, tandis que le Fly Creek est conçu pour fournir un endroit où s'allonger. dormir et peut-être garder un petit sac à dos. Le dôme est également meilleur pour offrir un peu d'intimité, car il a des fenêtres que vous pouvez fermer, même si la mouche de pluie est éteinte. L'ultra-léger a de grandes surfaces de maille, et si vous voulez qu'il soit couvert, vous devez faire voler la pluie sans fenêtre.

Si vous pouvez vous rendre dans un magasin qui vend des tentes, ils seront généralement disposés à le faire. configurer un échantillon pour vous, et vous pouvez voir si le poids léger vaut les compromis. Essayez-le avec l'équipement dont vous aurez besoin.

nous considérons les 3 pour cette raison. 4 est plus grand que ce dont nous avons besoin, mais je ne suis pas prêt à descendre à 2. La vidéo de Copper Spur montre deux personnes assises aux cartes à jouer les jambes croisées. Cela n'a pas l'air spacieux, mais cela pourrait être faisable.
gerrit
2015-10-27 23:23:26 UTC
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Une tente ultralégère me met en danger.

J'ai essayé l'ultra-légère Big Agnes Slater UL1 +, et je n'en étais pas satisfaite. Le tissu semble vraiment fragile. Dans un petit espace, la condensation est pire que dans un espace légèrement plus grand. Le week-end, je l'ai essayé, le temps était plutôt mauvais (pluie dans les Adirondacks) et la tente n'a pas réussi à me garder au sec.

En septembre suivant, j'ai emmené mon Hilleberg Akto pendant deux semaines sur le Great Divide Trail au sud de Jasper, AB, Canada. Juste au moment où la terre a commencé à être sauvage (en quittant le Jasper NP), en descendant du col de la Cataracte à travers le White Goat Wilderness, il a commencé à neiger abondamment. Il m'a fallu trois jours pour trouver le moyen de sortir par Sunset Pass par temps de plus en plus froid et venteux. J'étais extrêmement satisfait de mon Hilleberg Akto (et de mon sac de couchage confortable jusqu'à -15 ° C, résistant jusqu'à -35 ° C; le refroidissement éolien était bien en dessous de -10 ° C).

Peut-être j'aurais été d'accord avec un équipement plus léger, mais je préfère juste la tranquillité d'esprit que si des problèmes surviennent, j'ai du bon matériel. Cela signifie une tente avec un tissu suffisamment solide pour résister aux intempéries, un sac de couchage suffisamment isolant pour empêcher le froid d'entrer, un équipement auquel je peux faire confiance en général. L'ultraléger a un prix; peut-être que vous obtenez une qualité régulière pour une masse inférieure et un prix plus élevé, mais je préfère dépenser mon argent pour une qualité supérieure pour une masse égale et un prix plus élevé. Je me sens plus en paix ainsi.

GeistvonPA
2014-08-25 20:14:32 UTC
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À mon humble avis. Vous ne devriez pas en acheter de nouvelles. Au cours de mes tentatives pour trouver "une grande tente", j'ai perdu tellement d'argent en achetant toutes les "meilleures critiques", et celles qui, selon moi, répondraient à mes besoins. Pour être honnête, la meilleure tente J'ai jamais dormi dans une vieille toile de coton recouverte de cire d'abeille pour repousser l'eau. Mais c'était tellement lourd que vous aviez besoin d'une diligence pour le transporter.La chose dont vous devez vous souvenir, dans le monde d'aujourd'hui, c'est que le marketing est tout, alors que les produits réels ne sont rien.Ces tentes sont aujourd'hui minces comme du papier et fournissent peu pas d'isolation thermique, ils ont tendance à ne pas respirer, c'est pourquoi il y a des mailles dans les toits, bouchent ces trous et c'est comme dormir dans un sac poubelle scellé, on se réveille en transpirant et comme l'humidité n'a pas d'endroit où aller, le tout l'intérieur de la tente est humide.Et plus vous montez, plus il a tendance à se balancer dans la brise et à ne pas se sentir en sécurité à l'intérieur.Je comprends le problème de poids, je le fais vraiment puisque je suis un randonneur passionné, mais quand il s'agit de quelque chose que vous savez fonctionne et quelque chose que vous n'êtes pas familier et qui pourrait coûter un joli centime, vous découvrirez peut-être que vous venez de gaspiller plus de 500 $ pour une maison en paille (ce qui, à mon avis, serait plus solide que les tissages en nylon qu'ils utilisent pour les tentes de nos jours) .Je peux être très dur avec mon équipement et donc, en utilisant des tentes en nylon que j'ai trous percés dans les parois latérales (avec un minimum d'effort, quelque chose d'aussi simple que de suspendre une lanterne sur une boucle, qui indique clairement dans les instructions que c'est son but), les fermetures à glissière se sont pliées ou cassées ou tout simplement ne se fermaient pas correctement, avec tout vers le bas et vous avez une belle prise de pluie du toit qui s'incline sur lui-même.Pour moi, si je dois bébé quelque chose que j'achète tellement pour le garder en bon état de fonctionnement, cela n'en vaut tout simplement pas la peine.Cependant, si vous doit acheter une tente, je recommande un type de dôme (je ne devrais pas avoir à expliquer la construction d'une arche).

Happy Trails

«ne fournissez que peu ou pas d'isolation thermique.» vous avez un sac de couchage pour cela. Je ne sais pas ce que vous faites de vos tentes, mais je dors dans une tente en nylon très léger enduit de silicone (1,3 oz / sqyd) et le tissu est imperméable et résistant. C'est mince. Mais je peux le porter et marcher avec.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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